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活動標題

中央黨史研究室介紹科學發展觀及構建和諧社會有關情況

活動描述

2005年3月17日上午10時，國務院新聞辦公室舉行新聞吹風會，請中央黨史研究室副主任李忠杰介紹中國提倡和實踐科學發展觀及構建社會主義和諧社會的有關情況，并回答記者提問。以下是新聞吹風會情況。

文字內容：

郭衛民:

女士們、先生們上午好！十屆全國人大三次會議和全國政協三次會議已經順利結束了，各位記者朋友們也付出了很辛勤的勞動，積極采訪兩個會議，也做了很多報道。我們也注意到，媒體在報道時，尤其是境外的媒體，一些外國大的通訊社、報紙、電視臺報道的時候，十分關注現在中國政府強調的科學發展觀和構建和諧社會的問題，很多媒體做了很多報道。同時，我們也了解到大家希望多了解一些有關這方面的背景知識。所以，今天我們特地請來了中共中央黨史研究室副主任李忠杰先生，來給大家搞一次吹風會，給大家做有關這方面的介紹，回答大家的提問。
2005-03-17 10:02:00
郭衛民:

李忠杰先生是著名的研究人員，他是中共中央黨史研究室副主任、教授、博士生導師，也是中國國際共產主義運動史學會的副會長，長期從事鄧小平理論、“三個代表”重要思想、科學社會主義以及經濟和社會發展戰略等諸多科學領域的教學和研究工作，已經出版了專著50多本，發表了論文500多篇。最近，李主任也是李教授，經常在國內的各大單位做報告、做演講，他這方面的知識很豐富，背景情況了解很多。
2005-03-17 10:03:40
郭衛民:

今天出席發布會的有外國和港澳臺駐京重要媒體的一些重要記者，有的時候發布會他們不一定來，但是今天吹風會他們都來了。一會兒李主任先做一個介紹，然后大家可以提問，提問的氣氛可以活躍一些，大家可以比較放松的來問這些問題，如果你覺得沒理解，還可以追問，也可以討論，不同意的也可以發表你自己的觀點，我們可以把氣氛搞得活躍一點。

現在先請李教授做介紹。
2005-03-17 10:05:00
李忠杰:

女士們、先生們，大家好！很高興和大家見面，并且進行交流。前一段我估計大家都在忙著“兩會”的采訪和報道，一定非常辛苦，也非常緊張。所以，我想今天我們是不是可以放松一點，大家隨便一點，聊一聊，交流一下，我也盡我最大的努力來和大家一塊兒探討，回答大家的問題。
2005-03-17 10:06:00
李忠杰:

剛才郭局長已經說了，我們今天的主題是科學發展觀和和諧社會，為什么要探討這個問題呢？因為我想在座的各位都是搞報道的，要采訪到好的新聞、報道出好的消息，首先要能夠發現或者捕捉到能夠反映中國變化、發展、帶有本質性的東西，還要能夠對中國的發展趨勢以及未來做出準確的預測。我想，記者們肯定很關注我的預測準不準，如果三天一過、五天一過，不準確了，就感到很可惜。怎么做到這兩條呢？我覺得很需要對中國發展過程中的一些基本的戰略思想有所了解。因為中國的發展總是在一些基本的戰略思想的指導之下推進的，所以要預測、要觀察，就要瞄準這樣一個基本的思路。科學發展觀和和諧社會就是當前我們國家、我們政府特別注意、特別強調的戰略思想，在這方面估計各位也很關心，但是可能也有一些情況、一些問題大家不是很熟悉，我的任務就是和大家交流，你們有什么問題不太清楚，我給大家說明，根據我的理解介紹一些看法和情況。大家可以隨便問，正如郭局長說的，也可以反復提問，沒關系。

我就說這么一點開頭的話，下面就請大家提問題。
2005-03-17 10:09:00
彭博通訊社:

您介紹科學發展觀，現在中國共產黨希望中國未來會建立什么樣的社會？第二，我們從人大可以看到，中國政府非常關注反腐敗的問題，現在好象是天天都有重要的人物被抓起來，說要離職，最近有建設銀行領導要離職的消息和北京交通副局長也被判了死刑。這跟您說的科學的角度和文明的社會，和反腐敗有什么關系？謝謝。
2005-03-17 10:11:05
李忠杰:

謝謝你提的兩個問題。如果我沒有聽錯或者理解錯的話，你第一個問題就是問中國未來要建設一個什么樣的社會？這是關系到我們的發展目標的問題，在不同的歷史條件之下，根據我們對未來的一些設想，我們有各種不同角度的歸納，大的方面來說，我們要建設中國特色的社會主義，這是基本的目標。
2005-03-17 10:12:17
李忠杰:

在近一二十年，我們的主要目標是建設小康社會，而且是全面建設小康社會，這是我們一個特殊的目標。換一個角度，從人類文明的角度來講，我們希望建設物質文明、精神文明、政治文明都比較發展或者叫發達的社會。最近因為我們提出了建設和諧社會的目標，所以，我們的發展目標應該說變成了四位一體，就是經濟、政治、文化、社會這四個方面都要統一的、和諧的向前發展。所以說，我們的目標成了四位一體的目標。當然，現在關心的是和諧社會，所以我們最近一個階段著重強調要建設和諧社會的目標。這個目標不是孤立的，是整體目標里的一個特殊的要求和內容，目標問題大體就是如此。下面如果需要的話，我還可以進一步闡述。
2005-03-17 10:14:36
李忠杰:

關于反腐敗的問題，應該說我們的人民很關注，我們的政府也很關注。從改革開放以來，從鄧小平到江澤民，到胡錦濤、溫家寶等同志，都反復強調要開展好反腐敗斗爭，在這個方面也做了很多的工作，采取了很多的措施。大家可以回顧一下，從制度方面來說，從八十年代到現在，我們實際上已經制定了很多的制度，所以在這方面是很努力的。當然，正如你剛才說到的，這方面的問題還是不少，腐敗分子還是在不斷地出現。這就提醒我們，現在仍然要繼續關注和抓好這個問題。當然，你可能會關心為什么腐敗分子老是會不斷地出來呢？我想這是一個非常復雜的問題，因為根據我從事政治學的研究來說，任何權力只要監督得不夠，或者缺乏監督，都可能會出現腐敗。比如說日本也發生過好多起腐敗事件，我自己曾經專門做過一個電視片，把世界上很多國家發生的腐敗案件加以研究。意大利發生過，法國也發生過，美國也發生過，說明有共同的原因，就是有權力的地方都可能有人為了自身的利益來利用這個權力謀取自己的利益，所以它就會不斷發展。
2005-03-17 10:17:41
李忠杰:

這個問題怎么辦呢？就是要對這樣的權力加以研究，加以制約，加以監督，使它在規范的渠道里運行，這個工作做得越扎實，腐敗現象就能不斷地減少。所以，按照這樣的思路，應該說我們做了很多工作，但是也得承認，我們的工作還做得不夠，還需要繼續努力。而且從深層次來說，大家知道，因為我們現在是一個轉型的社會，處在從過去的計劃經濟向社會主義市場經濟轉型的時期，它需要一個過程，比如說原來政府手中掌握著不少資源，現在這個資源要慢慢的交給市場，交給社會，這個轉變需要一個過程。所以，某種程度上會有雙軌的現象，那么腐敗現象也就比較容易發生。我們已經認識到這些問題，也在努力，但是需要一個過程。所以，希望我們共同努力。謝謝。
2005-03-17 10:19:54
鳳凰衛視記者:

謝謝發言人。請問李主任，在構建和諧社會當中，溫家寶總理在記者會當中提出如果農民的小康問題沒有解決，也就不代表著全中國實現了小康社會。您剛才說，我們在近十到二十年是全面建設小康的時期，現在不僅是農民，包括城市里也出現了貧富差距懸殊的問題，這和我們構建和諧社會有很大的反差，我們在研究的時候，是怎么樣去想辦法來解決處理這個情況的？謝謝。
2005-03-17 10:22:09
李忠杰:

對于社會生活當中出現了一些不平衡的現象，包括貧富差距，應該說我們的政府及時的注意到了。我們提出和諧社會，從根本上正是為了解決這方面的問題。在大的思路上，十六屆三中全會就已經強調了“五個統籌”，就是統籌經濟和社會的共同發展、統籌城鄉的發展等。對農民問題，農民群體當中的一些比較貧困的人群問題我們也采取了很多措施，對城市同樣也采取了很多措施，都是在努力解決這個問題。具體措施大家可能都知道了，比如說在農村，我們原計劃五年，現在三年就把所有的農業稅給取消了，這在歷史上是難以想象的，表明了我們的決心。
2005-03-17 10:23:59
李忠杰:

當然，客觀上也要看到，解決農民的富裕問題并不是一個簡單的問題，也不是一朝一夕的問題。我是當過農民的，別看我現在是教授和主任，我在農村生活和工作過十年，所以我對農民是很了解的。我希望農民能夠很快的富起來，但是有一個問題，其實也是世界各國共同的問題，就是農業這樣的產業，農民靠種地是很難富起來的。因為農產品的價格不是說農民想提就提上去的，他如果想富裕，農產品賣得很貴很貴，他很快就會富起來了，但是不可能，其他消費者不希望糧食、農產品價格猛漲，而且還有一個市場調節的關系。所以，本身這個產業就說明有很大的難度。另外，中國的自然條件不是很理想，我97年的時候也去過美國，我到美國時候有一個感覺，我覺得上帝對美國人太照顧了，為什么呢？遼闊無垠的大平原，到處是肥沃的糧田，可以從事機械化作業，所以效率就比較高。在中國農村，我干過農活，我知道要搞機械化是很不容易的，效益很難上去。我們要看到解決農民問題也是不容易的，需要一個過程。當然，從政府來說，無論怎么難，我們也要想辦法。現在提出和諧社會，提出要進一步抓好“三農”的工作，都是這個出發點。
2005-03-17 10:26:09
李忠杰:

至于說城市，也確實出現了一些貧困的階層、貧困的人口，這里面包括從農村到城里打工的，還有在體制改革的過程中下崗的、失業的人員，這種現象怪政府嗎？其實也不怪，因為在座的各位都知道，大家都在不斷地呼吁、要求中國要推進改革，我們也想推進改革，要改革就得轉換機制，就得能上能下，該下崗、該失業的時候你也得下，但是一下崗當然就會有個生活問題。所以，我們搞了低保，搞了一些社會保障，并且努力地創造條件，讓他們能夠再就業，努力是努力了，而且還需要繼續努力，還需要采取更多的措施。提出和諧社會，提出科學發展觀，就是從整個戰略思想上要求我們注意這個問題，全面地做好我們的工作。謝謝。
2005-03-17 10:30:17
葡萄牙新聞社:

李教授您好！我覺得比較有意思的是，每次聽中國的報告里都會說都有20年以后的計劃、50年以后的計劃，對于西方政府來說，只能做四年、五年的計劃。我想問的是關于改革、政治方面，您覺得共產黨有沒有一些具體的計劃？還是他們要永遠領導中國？第二個問題，共產黨的名字有一點模糊，因為它的基礎已經改變了很多，共產黨的領導風格和說話的方式，隨著中國的社會改變，應該怎樣趕上社會的發展，請問您怎么看待這個問題？
2005-03-17 10:33:12
李忠杰:

謝謝。我們的發展是考慮十年、二十年、五十年，這應該說是一個事實，因為我們的黨是想為老百姓辦事的，是想推進中華民族發展的。我們當然有雄心想得更遠一點、更長一點。大家對鄧小平先生很熟悉，鄧小平先生就規劃了三步走的戰略，第一步解決溫飽的目標，在上世紀九十年代之前實現了；第二步建設小康，到2000年的時候，也實現了；第三步就是到本世紀中葉基本實現現代化，這個目標我們正在努力去實現。有這樣的目標、有這樣的規劃，應該說是個好事。
2005-03-17 10:35:26
李忠杰:

至于說到共產黨是不是想長期執政？我想世界上幾乎每一個政黨總是想執政，而執了政以后，也總是想繼續執政，這是一個共同的問題，不是一個奇怪的現象。而我們黨的目標就是要為老百姓辦事、為國家辦事，我們相信自己能把這個事情辦好，我們當然希望能夠長期地執政，這是很自然的現象。
2005-03-17 10:36:34
李忠杰:

至于說社會有什么變化？我們黨的基礎有什么變化？我覺得社會當然是在向前發展的，社會基礎也在發生變化。但是，有一些基本的東西沒變，什么沒變呢？就是中國共產黨所做的、想做的，跟我們中國老百姓希望的東西是一致的。比如說過去我們進行抗日戰爭，是為了要使中國能夠取得解放，使老百姓過上好日子，所以我們鬧革命，這和當時老百姓的愿望是一樣的，所以成功了。建立中華人民共和國之后，毛主席就提出要使中華民族自立于世界民族之林，為什么呢？過去老是受人欺負，簽了一個一個不平等條約，當然希望自立于世界民族之林，這個愿望實現了。現在來說，進入全面建設小康社會的階段，要讓大家過上一種更加全面、舒適、安定的日子。我們完全有這個信心。
2005-03-17 10:37:58
李忠杰:

當然，正如這位女士所說的，我們黨所處的社會環境是在變化。搞了市場經濟以后，社會的生活方式、經濟方式等都多樣化了。多樣化沒問題，世界潮流在向前發展，我們黨特別強調要跟上時代潮流，要堅持與時俱進。與時俱進前兩年在中國也是非常流行的詞語，就是不能僵化、不能落后。再往前，改革開放時，小平先生一再強調要解放思想，就是要求我們要跟上時代潮流。所以說，我們一直在努力去做。當然，也有可能還有一些落后的地方、保守的地方。那么怎么辦呢？隨著社會的發展，我們要進一步前進，進一步解放思想。
2005-03-17 10:40:01
李忠杰:

總的來說，我們是要把這兩個方面結合起來，基本的東西我們要堅持，時代潮流變了，我們也要跟著前進，包括在座的各個國家也有很多好的東西，我們也是很注意學習的，我們每決定一個政策的時候，其實內部都是要進行縝密的研究的，像葡萄牙怎么搞的、法國怎么搞的、美國怎么搞的，有什么好的經驗，好的經驗我們就拿來，我想采取這個態度，我們會不斷前進的。謝謝。
2005-03-17 10:42:13
馬來西亞星報:

我想問非常基本的問題，就是和諧社會有沒有一個明確的定義？有沒有一個時間表？而且它跟統一中國有沒有關系？
2005-03-17 10:42:58
李忠杰:

和諧社會應該說有它的基本內涵，當然對這個內涵的認識我們是要逐步深入的。和諧社會往遠說，空想社會主義的時候就曾經提出過要建設和諧制度、和諧社會，當然那個時候早了，有點空想。從我們國家來說，五十年代的時候，毛澤東也提出“論十大關系”，要處理好十大關系，意思也是要調動一切積極因素，讓我們各方面的關系處理得比較好，能夠比較和諧的發展。小平先生講了兩個文明要處理好、“三個代表”重要思想里也都包含這些內容。比較明確的提出來是在十六大的時候，十六大報告里的原話是“使經濟更加發展、民主更加健全、科教更加進步、文化更加繁榮、社會更加和諧、人民生活更加殷實。”，還有一句是“努力形成全體人民各盡其能、各得其所而又和諧相處的局面。”
2005-03-17 10:44:29
李忠杰:

十六大把和諧社會的目標提出來，在我們黨的代表大會的歷史上第一次明確使用了“和諧”這個詞。十六屆四中全會進一步概括形成了“和諧社會”這四個字，要求我們黨不斷提高構建社會主義和諧社會的能力。這個問題受到了全黨的高度重視。今年2月19號到25號，中央在中央黨校舉辦了省部級主要領導干部的專題研究班，研究的主要問題就是和諧社會。大致上就是這么個過程。
2005-03-17 10:45:47
李忠杰:

剛才這位先生重點問和諧社會的內涵，什么是和諧社會呢？十六屆四中全會里提到我們怎樣來建設和諧社會，但是沒有明確規定什么是和諧社會，它的內涵是什么。當時根據它的精神，我曾經概括過，社會主義和諧社會應當是全體人民各盡其能、充滿創造力的社會，應當是全體人民各得其所和利益關系得到有效協調的社會，應當是社會管理體制和社會服務網絡不斷健全的社會，應當是穩定有序、安定團結、各種矛盾得到妥善處理的社會，這是我當時對這個文件的理解。
2005-03-17 10:47:36
李忠杰:

針對這個問題，胡錦濤總書記后來發表了重要講話，在他的講話里對和諧社會做了一個更加明確的界定，他概括得很簡練，幾組詞，就是：民主法制、公平正義、誠信友愛、充滿活力、安定有序、人與自然和諧相處等六個意思。這六個方面如果展開來還可以說很多，為了簡要起見，我不說了，這是到目前為止，最權威、最簡明的概括。
2005-03-17 10:49:02
李忠杰:

至于說有沒有時間標準呢？我的理解是，所謂和諧，它是一個過程，任何社會、任何時候它總是有和諧的地方，也是有不和諧的地方，很難說哪一天這個社會絕對和諧了，這是做不到的，如果希望這樣，那是空想。我們提出和諧社會，是把它當做一個目標，需要一直努力去追求，但是到哪一天也不敢說我們是絕對和諧了，我們只能希望我們的社會和諧的成分越來越多，而不和諧的地方盡可能的少一點。從這樣的角度來說，很難說十年我們就建成和諧社會，一百年就建成和諧社會，我們不是這個意思，是當做一個目標來努力的，當做一個過程來推進的。大體上是這個意思。
2005-03-17 10:51:15
李忠杰:

建設和諧社會當然需要整個中華民族都和諧，包括各個省區、區域之間的和諧，跟臺灣自然也要和諧，大家和諧相處不是很好的事情嗎？我們主張和平、合作、發展，從我們的愿望來說，當然希望和臺灣地區的同胞們和諧相處、和睦相處，這就要靠我們大家努力。我們要努力，也希望臺灣同胞努力，海外華僑、華人大家一塊兒努力，來爭取和諧。我們不希望有沖突，更不希望有戰爭，但是，需要大家從不同的角度出發，從大局出發，溝通、協商、合作。謝謝。
2005-03-17 10:52:21
荷蘭共同日報記者:

請問李教授，關于中國收入差距的問題，會對中國的穩定有一個比較危險的影響。請問新的和諧社會的想法和思想中對緩解收入差距有什么具體的辦法？第二個問題，中國收入差距很厲害，有沒有可能用以前的理論，比如說用“三個代表”思想或者最近的一些理論加以解決，為什么在這么大一個國家這么大的收入差距會出現呢？
2005-03-17 10:53:19
李忠杰:

我覺得對這個問題最好用歷史的眼光來考察。新中國成立之后，我們搞計劃經濟，當時的主要出發點就是讓大家能夠一起富裕、一起發展，收入之間不要有什么差別，大家平等。這樣做收到了很大的效果，但是帶來一個問題，每個人的能力不一樣，他的聰明才智發揮的程度也不一樣，有的人貢獻很大，但是有的人貢獻不那么大，但在過去計劃經濟條件下大家的收入是基本一樣的。所以那時侯就有“搞導彈的還不如賣茶葉蛋的、拿手術刀的還不如拿剃頭刀”的說法，你說這樣公平不公平？實際上也不公平，而且要求所有的人都齊步走，誰也不能往前走得快一點，實際上很難做到，這樣實際上影響了中國的發展。
2005-03-17 10:54:37
李忠杰:

改革開放以后，小平同志提出一個政策，就是允許一部分人、一部分地區先富起來，只要他有能力、他有條件，就讓他發展，創造更多的財富。實行這樣的政策，應該說效果很好，東部沿海地區發展起來了，也帶動內地發展了，中國出現了很多收入很高的人。總體上看，這樣的政策是好的，但是在這個過程當中，確實有些政策可能還不夠完善，特別是隨著發展速度的加快，有一些能力比較欠缺的、條件比較差的人，他們的收入沒有像前面那一部分人一樣也大幅度的提高。事實上他們的收入也提高了，但是提高的幅度相對有限，這樣收入差距就拉大了。
2005-03-17 10:56:22
李忠杰:

我們正是看到了收入差距拉大的現象，及時提出了要解決這個問題。其實提出解決收入差距問題不是今天，至少十年前，我們就研究了這個問題。1995年我們黨的十四屆五中全會就提出要解決區域差距過大的問題，要注意解決收入上的分配差距問題，政策上也進行了一些調整。今天，我們進一步加大了工作的力度。
2005-03-17 10:57:15
李忠杰:

至于怎么解決這個問題？這要具體分析，如果有的人勤勞致富，完全是靠自己的勞動創造的收入，我覺得就是高一點，他一年能夠掙一百萬、二百萬，也是應該的。問題在哪里呢？問題是有些收入不是很正常，比如說搞假冒偽劣、生產冒牌貨、制造盜版光盤等，大家很痛恨，這種問題查出來要我們要堅決予以打擊。還有行業之間的差距，這是個很復雜的問題，有的時候是因為市場的關系，也有的是因為別的方面的關系。因此，我們要進一步加大改革力度，來縮小差距。
2005-03-17 10:58:23
李忠杰:

還有再分配，就是第二次分配，要有更多的資金投向社會福利事業，投向收入比較差的群體，像農民。去年一年國家財政已經拿出了幾千億用于農業方面，比如說把農業稅給免了，還有種糧直接補貼，農民只要種糧，種一畝地政府給補貼一部分錢，通過這種方式幫助解決收入差距問題。在城市里規定了最低工資標準、最低生活保障線，就是對失業、待崗人員要給予必要的救濟，讓他們能夠吃得飽、穿得暖。同時，還采取了幫助他們就業的辦法，我們要創造條件，幫助他們能夠就業。

至于其他方面，比如稅收政策方面，也都在研究過程中或者有的已經實行。例如個人所得稅的征收問題，現在就在研究。諸如此類，未來還會有很多政策出臺。謝謝。
2005-03-17 11:00:33
共同社記者:

我想問兩個問題。第一個問題，我認識的黨員，他們老說這幾年入黨比較容易，可能比以前還容易一些，有推薦人、推薦信就通過。我想問這幾年有什么入黨程序的變化？而且他們老說入黨之后的責任和權力搞不太清楚，到底作為黨員應該做什么、干什么、怎么樣幫助中國的社會？第二個問題，中國的大規模拆遷項目，包括拆一些歐美風格的古老建筑，讓很多比較窮的人搬遷，搬到比較偏僻的地方，怎么樣有利于中國走向發展和和諧社會？謝謝。
2005-03-17 11:02:17
李忠杰:

關于共產黨員的問題，共產黨員，包括整個共產黨有一個基本的規定，就是叫先進性，共產黨應該是走在時代前列的，是先進的，共產黨員應該是走在群眾前面的，是比較優秀的分子，他要發揮先鋒模范作用，這是我們黨一貫的要求。對這個一貫我可以舉一些例子，比如說1929年的時候，當時毛澤東在紅軍里就提出積極分子入黨的幾條標準。現在大家聽了可能覺得很有意思。第一，政治觀念沒有錯誤，共產黨是政治組織，當然政治觀念要正確；第二，要忠實，你參加了這個黨，當然對這個黨要負責；第三，要有犧牲精神，那時候打仗，你怕死肯定不合格。第四，沒有發洋財的觀念；第五，不吃鴉片、不賭博。這些要求很實在，如果這幾條做好了，在當時來說就比較先進。現在的要求已經提高了。我們黨始終要求黨員發揮先鋒模范作用。至于入黨標準是不是松了？我看，我們的標準沒有變化。
2005-03-17 11:06:44
李忠杰:

當然，在新的歷史條件之下，我們要擴大我們黨的群眾基礎，現在基本的重點是在工人、農民和知識分子當中，包括青年學生。在青年學生當中，包括白領當中，如果能夠發展更多的黨員，對我們國家有利，其實對企業也有利。所以，在這方面我們的態度比較積極，一比較積極，有的人覺得組織來動員我了，好象我了不起，覺得入黨很容易。他們可能有這樣的想法，其實我們是有嚴格標準的，只是具體情況出現了變化，可能有人感覺好象條件松了。不管如何，我們都有一個規則，就是要求從思想上入黨，在組織上入黨還不夠。入黨之后，組織上要不斷的對黨員進行思想政治教育，我們現在正在開展保持共產黨員先進性的教育活動，目的就是要對全體黨員進行教育、幫助，進一步加強道德的修養，做一個好黨員，發揮他的作用。謝謝。
2005-03-17 11:08:36
李忠杰:

關于拆遷的問題，為什么要拆遷、為什么會拆遷？因為我經常到全國各個城市，大家知道，過去好多城市破破爛爛的，交通也不行，住房條件也很差，差的房子我也住過，一下大雨，就是外面下大雨里面下小雨。還有過去的住宿條件也很差，我記得1986年我到奧地利去，當地的主人領我去參觀維也納的一個住宅區，叫卡爾馬克思“霍夫”，翻譯過來就是卡爾馬克思住宅，什么意思呢？就是三十年代奧地利社會黨，當時在維也納就建立社會福利制度，因為當時在維也納市是社會黨執政的，所以它為了解決工人的住宿問題，就用廉價的錢建設了一批住宅、一個小區，就是讓工人能夠廉價的住進去。當時1986年我去參觀，參觀以后什么感覺呢？他們三十年代的住房比我們八十年代的住房還要好，我當時已經是一個講師了，住的條件還沒有他們好呢。
2005-03-17 11:09:51
李忠杰:

我們的政府隨著改革開放的深入，當然要解決老百姓的這些問題，交通、住宿、出行、環境等問題，所以要改造。我們現在各級政府，因為要為老百姓辦事，心里著急，就要大片大片的拆遷。必要的拆遷是需要的，但是在拆遷的過程中要做好工作，把老百姓的房子拆掉了，得給他們補償，把房子拆遷了，得把他們安置好，讓他們有個過渡的過程，拆遷完了以后得讓他們有更好的房子。應該承認，有的地方拆遷工作是做得好的，比如說南京，我老家是南京，南京市的拆遷工作從頭到尾安排得就比較好，先把過渡的住房建起來，讓你住進比較好的房子里去然后再拆遷，給你的補償條件也比較好。
2005-03-17 11:11:27
李忠杰:

我再補充一點，南京的補償條件還不如北京，我周圍好多農民，一套房子拆遷要補償一百萬、二百萬，過去百萬富翁是很難想象的。當然，他們也不一定很富，因為還要買房子。另外，確實有的地方做得不是很好，有的操之過急，有的簡單粗暴，我要拆這個房子，你馬上搬走，為什么要拆他沒有說清楚。這樣的事情這幾年發生得不少，所以老百姓這幾年有上訪的、有告狀的。我們對此很理解，政府一再抓住拆遷問題，要求各級政府堅持執政為民，要為老百姓著想，所以拆遷要規劃好，不要著急，要把老百姓規劃好、補償好，這些要求都提出來了。通過這次“兩會”進一步加大了這方面的力度，那些干部腦子里已經重視了。所以，我估計趨勢會好一點，當然如果說絕對沒有問題，那是很難做，但是趨勢絕對會好一點。
2005-03-17 11:12:46
合眾國際社記者:

李先生您好，我來這兒想知道科學發展觀、和諧社會與保護中國的歷史和中國的文化構建有什么關系。您剛才說拆了房子，那個房子是誰的房子？是政府的房子還是個人的房子？如果那個地方房子拆了，由誰負責建設這個地方。第二個問題，中國有五千年的歷史，現在城都拆掉了，好多的城市都拆掉了。我問您，你們要建設新的中國，新中國的特點在哪兒呢？第三個問題，不知道您是不是歷史學家，我問您中國重要的歷史是什么時候開始的？是1921年嗎，還是以前？第四個問題，關于“三個代表”，因為這是中國重要的思想，現在房子都拆掉了，沒有老中國的特點，沒有老中國的建筑，什么都沒有了，這是不是“文化抹殺”？
2005-03-17 11:15:14
李忠杰:

在我們國家房子的產權比較復雜一點，因為1949年之前，房子一部分是私有的、個人的，一部分也有當時的國家和政府的，也有大官僚、大買辦的。1949年之后，產業制度有些變化，一些大官僚、大資產的房子沒收了，變成公有了，政府的也公有了，個人的當然也有一些變化。改革開放之后，我們逐步的在房屋產權的問題上進行了一些調整，有一些房子原來是個人所有的，當然還是歸個人所有，另外他自己還可以購買很多房子，所以很多房子也是個人的。另外，居民的租房還有很多出租的，出租給別人，他有使用權，這個情況比較復雜一點。
2005-03-17 11:16:55
李忠杰:

拆遷總體上是為了發展的需要，為了解決民生的需要。但是，在很多地方確實遇到一個非常尖銳的課題，就是怎么保護好文物，保護好城市傳統的風貌，我們對這個問題一直很重視。尤其是改革開放之后，我們不斷總結經驗，也包括向外國學習，看看他們是怎么保護傳統文化，怎么保護古都風貌。應該承認，這些年還是做了很大努力的，我們在全國確定了很多歷史文化名城，規定了古跡不能破壞，地下發掘的文物都屬于國家所有。在建筑施工的過程中也一定要注意先勘察文物，研究保護的措施，不能破壞。
2005-03-17 11:18:03
李忠杰:

在北京城市的整體設計中，我們對怎么來保護古都風貌，也做了努力。但是，客觀上來說矛盾還是存在的，一些重點文物，我們現在基本上保護得還很好，但是像北京的胡同、小四合院、一些民居的拆遷和保護之間是什么關系，這就比較麻煩了。比如說如果我們作為一個平民到北京大柵欄和老房子比較多的地方，去跟老百姓直接接觸一下，感覺就不一樣，他們的觀點是政府難道能永遠讓我住這種房子嗎？他們常常提出，說我的房子四面通風，上面還漏雨，一家幾口住在很小很小的房子里，在他看來，拆遷、改造、發展是第一位的。但是，換一批人，讓我們的老專家去看一看，老專家的意思是要保護，不能隨便拆遷，所以這是一對矛盾。
2005-03-17 11:19:11
李忠杰:

我們的政府總希望在矛盾當中尋找一個大家都能接受的辦法，這樣一來，有的選擇就可能是對的，但是也有的選擇就可能不一定那么對。所以，在北京的建設當中，應該承認我們有很多地方保護得很好，但是確實拆掉了很多傳統的民居。這個問題怎么看，就比較復雜了。所以，這個問題還需要進一步進行研究和討論，能夠使各方面的人都能夠取得共識，達到和諧。
2005-03-17 11:20:07
李忠杰:

關于歷史問題，中國的歷史當然不是從1921年開始的，我們也從來沒有說是從1921年開始的。正如你所說的，中國有五千年的文明歷史，當然有文字記載可能少一些，在夏商周秦漢魏晉，然后唐宋元明一直下來，多少個朝代。所以，對這樣的歷史我們非常珍惜，我們的學生也應該學歷史，應該懂歷史，對歷史上的文化財產應該說我們是尊重的。所以，現在文化部搞了很多工程，如夏商周斷代工程，還有大量的考古項目等等。比如說長江三峽要動工了，先考古，還有南水北調的工程當中，也要考察文物。
2005-03-17 11:20:36
李忠杰:

我還可以告訴你一個花絮，胡錦濤總書記參加政協社科組討論的時候，大的事情已經報道了，在討論的時候他聽取了七八位學者的發言，其中有一位學者發言的內容就是怎樣做好南水北調工程當中的文物保護工作，胡錦濤總書記聽了以后非常重視。大體的意思是這個事情有關部門一開始就已經考慮到了、做了，但是看來還要進一步研究做好這個事情。所以他交代要專門再報一個材料來，讓有關部門研究。所以，對這個問題，從中央的最高領導到各級政府都是非常重視的，當然在實際工作當中還是有很多難處，還要我們努力去做。
2005-03-17 11:21:55
郭衛民:

我補充一句，這個問題跟觀念有關系，現在對文物保護越來越重視了，還有跟經濟發展有關系。我也關注過一些討論，在有些地方，當地的居民的要求和文物保護專家的要求不一樣，北京四合院的條件很差，也沒有廁所，在胡同里，空調也不能安，因為電力不夠，他們就希望拆遷以后有了環境的改變。但是，如果政府為了保護他，把他們請到好的地方住起來，沒有錢，只有靠拆遷了以后蓋新的樓。所以，這個矛盾是比較突出的，就是保護、發展和利用的矛盾。但是，現在政府越來越重視這個問題了。
2005-03-17 11:23:09
澳門日報記者:

對構建和諧社會的問題原來想得比較簡單，但是今天聽了李教授的講話以后，我覺得這個問題學問確實很深，是一個逐步深入、永無止境的目標。現在確實像剛才記者和教授講的一樣，想一想不和諧的東西很多，而且過去認為很合理的東西現在也不行了，比如像農民工進城務工的問題，過去認為外地人不能到北京來工作，最近看到一些變化，外地人可以在北京居住、小孩可以上學、可以買汽車、買房子，我覺得這是一種改進，也是向和諧社會邁步，不然的話矛盾就太大了。

另外，談到對古城的保護，在這些問題上確實也出現了很多問題，現在人們經常在講，如果北京城原來保留古都，另外建一個新都，很多交通問題就好解決得多，一看不和諧的東西確實比比皆是。很多人都在議論，原來王府井的面貌已經全部沒有了，像在人民大會堂旁邊蓋了一個國家劇院，在那么多古建筑群里出現了這么一個不和諧的東西。不曉得教授研究了以后，能不能更多地啟發大家，到底大的不和諧的東西是什么？是不是可以理解為有矛盾、有差別的話就會出現不和諧，就要不斷地解決？

第二個問題，我結合我們澳門的情況講一講，澳門這個社會被認為是一個包容、和諧的社會，那個地方各種宗教、各種建筑都有，這和我們現在講的構建和諧社會可不可以聯系起來，是不是也可以稱為一個和諧社會？另外，澳門現在回歸了，在構建和諧社會當中，澳門可以發揮什么作用？比如說要建立兩岸大中華的和諧社會的時候，澳門有它特殊的作用，依教授的看法，澳門可以發揮什么樣的作用？
2005-03-17 11:26:41
李忠杰:

我先回答關于澳門的問題。因為我出訪時曾經從澳門經過，所以對澳門留下了一點感性認識，我覺得澳門這個地方真是不錯，澳門人勤勞、熱愛生活、很有修養，文明程度比較高。我的感覺是，當時的澳門在經濟、社會、生活各個方面確實還是比較和諧的。當然，有沒有它的困難和問題呢？至少在我當時去的時候還是有一些的，比如說經濟怎么進一步發展、怎么持續發展，這都可能是當時的問題，現在看來勢頭還是比較好的。所以，我對澳門整個和諧的狀態還是非常贊賞的，我們在一個國家，包括澳門、香港，要建設一個和諧社會，確實可以從澳門的管理當中、澳門人民的修養當中、澳門的文化當中，包括澳門處理中國傳統文化與西方文化的關系當中學到好多東西。所以，我覺得要學習。當然，跟澳門要學習，跟香港也可以學習。
2005-03-17 11:28:02
李忠杰:

關于和諧與不和諧的狀態，目標是要和諧，在現實生活中確實存在著很多不和諧，這也是大家都能夠體會到的。不和諧表現在什么地方呢？我想“五個統籌”正是有針對性地揭示了幾個大的方面一定程度上的不和諧。比如說城鄉，就像你剛才說的，農民工的待遇和城里人是有差別的，為什么？是由于歷史上的原因造成的，城鄉分割、二元體系。為什么會形成城鄉分割、二元體系呢？也是有歷史原因的，因為過去長期短缺，產品短缺，為了保證城里人能夠生活下去，就平均分配，你一天一斤糧食或者八兩糧食，那個時候發票，糧票、米票、油票、糖票，因為短缺，只能平均分配，讓大家都能生活下去。但是，額外的大量的農村人涌入城里來，就受不了了，所以當時就規定戶籍不能隨便動，就造成了城鄉差距。
2005-03-17 11:29:07
李忠杰:

我剛才說我也在農村生活過，為什么我生下來就必須在農村呢，老天爺為什么不許我到城里去呢？這公平嗎？現在看來確實不公平。認識到這一點，我們讓農民進城。但是，農民進城以后確實帶來了很多復雜的問題，管理上、住宿上、教育上、就業上，這些問題都是在改革開放的過程當中一步一步解決的。所以，對農民工的認識也越來越肯定，大家知道，開始的時候叫盲流，漫無目的的隨便亂流，好象影響很不好，其實這個詞用得很不對。農民工進城有他的合理性，對城市建設做出了貢獻。
2005-03-17 11:29:56
李忠杰:

再進一步，農民還有一個保障問題是子女的受教育問題，原來城市里的趨向是不讓農民工子女上學的，我也感到很奇怪，也非常不滿，為什么農民工子女就不能上學呢？后來我一查，它有一定的原因，什么原因呢？因為教育經費有個分配問題，學校的經費哪兒來的？是財政撥款的，財政怎么撥款呢？根據一個地區的多少、適齡兒童的多少撥給你多少錢，多來一個人就沒錢了。所以，從學校的自身利益出發怎么辦呢？我也同情農民工子女，但是又沒有錢，就只能把他們排除在外。解決這個問題，不是簡單的說學校一定要讓農民工子女上學的問題，還要解決財政問題、經費問題和其他一系列配套的措施問題。這個問題現在的趨勢已經比較好了，我們的口子已經開了，看來估計農民工子女上學的問題能夠解決得比較好一點。城鄉差距的問題現象很突出，要解決還需要努力。
2005-03-17 11:31:16
李忠杰:

還有區域差距，東部沿海因為開放比較早，政策得比較快，而且它的基礎條件好，所以發展得比較快。我也算了一下，廣東和江蘇現在兩個省的國內生產總值加起來要超過西部12個省區市的綜合，這么一個結論是客觀的，不能說它不好，說它完全好，它的情況很復雜。應該說東部沿海發展起來以后，做出了很大的貢獻。現在國家要搞財政轉移支付，要去幫助西部，但是這個幫助的錢從哪里來呢？還是要靠我們自己的財政，很大一部分是從東部財政拿來，轉移支付到西部去的。所以，就決定了解決東西部差距也需要一個過程。
2005-03-17 11:33:39
李忠杰:

改革開放之初，我們鼓勵東部先發展，但是小平同志說過東部發展起來以后要支援西部，所以什么時候注重解決西部呢？當時鄧小平先生就說過，到二十世紀末的時候，要突出地提出這個問題。實際上還沒有到二十世紀末，1995年，我們中央政府就已經確定了要區域之間協調發展，然后2000年開始正式實施西部大開發戰略。西部大開發戰略實施到今天，已經五年了，這五年當中應該說我們做了很大的努力，簡單的數字如：中央投入西部地區的財政性建設資金累計已經達到4600億元，其中國債資金用于西部地區的比例超過三分之一，安排西部地區財政轉移支付和專項補助又是5000億元，力度很大，這是區域差別。
2005-03-17 11:34:09
李忠杰:

還有經濟與社會發展的不協調、不和諧，就是一段時間我們的經濟發展了，但是科技、文化、教育方面相對比較落后。按照溫總理說的，叫做一定程度上一條腿長、一條腿短。所以，我們的政府特別強調科學發展觀，特別強調經濟與社會要和諧發展，在經濟和社會和諧發展方面采取了很多措施，大力增加在科技、教育、文化方面的投入，當然前提是現在有了一些錢了，原來沒錢想投也投不了，現在有了錢了，就適當多投了。
2005-03-17 11:34:49
李忠杰:

還有人與自然環境，這也是一個很大的課題，各個國家都有這樣的體會，現在我們也有這樣的體會，和諧的一條就是要做到人與自然和諧，這一點的認識也經歷了一個過程。過去我們注意得不夠，改革開放以來越來越注意到這個問題了。特別是從1992年開始，各位記者應該知道國際上的好多大事情，1992年在巴西里約熱內盧召開聯合國環境與發展大會，簽訂了《里約熱內盧宣言》，當時的李鵬總理是參加會議簽署的，簽署之后我們立即就執行了。所以，回來之后我們就制定了《中國二十一世紀日程》，到1994年的時候，是整個世界上第一個國家級的二十一世紀日程。從1991年到現在，每年“兩會”期間都要開一個人口資源與環境工作座談會，這點不知道大家注意到沒有。就在前幾天，胡錦濤主席在“兩會”期間還主持召開這么一個會，這個會議已經連續召開15年了，每年都開。
2005-03-17 11:36:21
郭為民:

“兩會”期間中央一般不開其他會議，只開這一個會議，原來是關于人口的，這幾年是人口與自然的會議。
2005-03-17 11:36:58
李忠杰:

原來叫計劃生育座談會，后來改為計劃生育與環境座談會，前幾年改變為人口與自然環境座談會。剛才那位先生說到到底哪些是不和諧的地方，我概括為這幾個方面，都有不和諧的地方，都要努力，我們也在努力。謝謝。
2005-03-17 11:37:44
越南之聲廣播電臺記者:

每個國家都希望建設一個和諧的社會，為什么中國恰恰在這個時候提出這個問題？有的專家是這么說的，這是一個在關鍵的時刻提出的關鍵的決策，您對此怎么解釋？
2005-03-17 11:38:23
李忠杰:

聽說你是越南的，我很高興，因為我去過越南，我帶了一個團到越南北方和南方都訪問過。我覺得越南是一個生氣勃勃的國家，我希望越南能夠繼續進一步發展。

至于說到為什么會在這樣一個時刻提出和諧社會呢？應該說是兩方面，一方面是我們對于我們發展目標的認識越來越深化，當然條件也越來越具備。第二，在社會發展進程當中，某些不和諧的因素比較突出，所以我們及時地提出這樣的要求。
2005-03-17 11:39:31
李忠杰:

我們的目標，原來突出強調經濟發展，但是后來也感到精神文明不可缺少。所以，變成兩個文明。再后來還有一個政治文明，變成三個文明，再進一步社會還要協調，也要發展，所以變成四位一體，認識深化了。同時，我為什么說條件具備了呢？因為整個社會有這樣一個國家，從國際上說人均1000美元之前，首先要解決溫飽問題，讓大家填飽肚子，這時候經濟的發展就特別重要。但是，過了1000美元的線之后，基本的生活有保障了，這時候生活質量方面的要求就特別強調了，這時候就需要更多地關注社會問題。當然，資金的積累也有條件。這是第一個大的原因。
2005-03-17 11:40:44
李忠杰:

第二個原因，確實我們在發展的過程當中看到了很多不和諧的現象，就是我前面列舉的。所以，要求特殊的注意解決這個問題，在這樣的前提之下，明確地提出科學發展觀，明確地提出建設和諧社會的目標，可以說確實是關鍵要求。但是不是關鍵時期呢？某種程度上也可以說，因為我們現在的建設對于實現全面建設小康目標很關鍵，我們對于應對國際上的潮流、機遇和挑戰也很關鍵。所以，說關鍵時刻、關鍵要求，如果理解上把握得準確的話，我還是同意的。謝謝。
2005-03-17 11:41:52
郭衛民:

大家提問很熱烈、很踴躍，但是由于時間晚了，今天先到這里，看來今天大家有很多很關心的問題，我一個是很感謝李主任、李教授跟記者們這樣的交流，也感謝記者們的關心，將來歡迎李教授經常來，有政治問題的時候，可能還是用吹風會的形式和大家討論。今天的吹風會就到這里，謝謝大家。
2005-03-17 11:42:19